ФОРУМ -ВОЕННОЕ ДЕЛО-

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ -ВОЕННОЕ ДЕЛО- » Политика » Звёздный десант 1997 "Реалестичная фантастика"


Звёздный десант 1997 "Реалестичная фантастика"

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

Думаю создам тему для этого обсуждения.

2

дантист написал(а):

Верховн иногда бывает не в себе, своими высказываниями он заказал карьеру актёрам Звездного десанта, во вторую и третью лигу.

Абсолютно верно сказано, а что вы хотели, когда Верховена стали пресовать критики он сам назвал свой фильм сатирой, что он просто посмеялся над военщиной, короче говоря это выглядит приблизительно так- "ребята я просто пошутил на сто лямов в лимонах ", выставив себя идиотом, свою картину с актёрами соответственно, он сгладил конечно негодование общественности только по отношению к себе.Ясное дело, имея опыт получения премии "ХУДШИЙ ФИЛЬМ ГОДА", Верховен тупо испугался что способен повторить такой "успех", имея такой бюджетище и так мягко выражаясь уделаться.........вот и решил подпилять под шута, чтобы всё перевести в насмешку, свою то шкуру горько-кисло он спас, а вот актёров погубил.Смотреть конечно на Рико,Карла,Диззи,Кармен,Суцуми и т.д во второсортных фильмах просто невозможно, очень талантливые ребята оказались заложникам несправедливости(Пожалуй для прощего понимания темы , буду использовать не ихние реальные имена а киношные)и само собой из за этого все отказались от участия в продолжении картины "Звёздный десант2".
Хотя что касается Дины Мейер(Диззи Флорес) , именно её карьера как утверждают критики пошла на спад не по причине звёздного десанта 1997 года, а годам позже.Думаю особняком стоит оставить Джонни Рико, Эйс Леви, Кармен Ибанез, Диззи Флорес,  Карл Дженкинз,Джин Расчак, Зим, Шугар Воткинс, Киттен Смит, Суцзуми, Брекинридж, Катрина, Дьянад, Бирди, Бронски, Зандер Баркалов.Из всего числа только Расчак уже до прихода в "звёздный десант" был актёром топ уровня, пожалуй это можно сказать и о Зиме, и провал или не провал на их актёрскую деятельность повлиять никак не мог.Что касается Диззи то из молодых актёров она была самой популярной до "Звёздного десанта", Рико, Эйс, Кармен и Карл как раз подошли в качестве возможных кондидатов на титул актёра топ уровня.

Отредактировано кин (2010-10-16 11:17:01)

3

Хочу ещё добаить пару постов на эту тему, сразу предупреждаю, частично они взяты из аналогичной темы на различных кинофорумах.Просто на многих киноресурсах их удаляют, по причине "политизация темы".

Фильм с бюджетом 70 млн(а в некотрых источниках указвается 100 млн и более)вполне мог стать для них хорошей стартовой площадкой.Вспомните как рекламировался "Звёздный десант" пожалуй превзойти его смог только "Аватар", и народ с нетерпением ждал выхода фильма, удачно нарезаные фрагменты фильма сулили нам нечно невообразимое, доселе невиданное.Народ просто таки хлынул на "десантов", потраченый бюджет быстро был на 100% окуплен, а потом всё, посмотрев один раз эту картину люди второй или третий.....десятый раз(как это было с ровесником "Звёздного десанта" "Титаником")не пошли.Было понятно что фильм чем то притягивал, но как боевик нет, а что тогда?даже спецы и фанаты по теме "Звёздного десанта" не сразу поняли что это было, и какая изюмина в этой картине.Мне кажется если бы Верховен не тупил а просто снял подобие фантастического боевика, то картина бы имела доход в 2 а то и 3 раза больше, а так получилась туповатая мясорубка молодых пехотинцев от кукарач.Но момент был упущен, уже спустя 2 года выходят первые серии знаменитых трилогий "Звёздные войны", "Матрица", "Властелин колец", по праву заняв киношный олимп они вошли в историю как великие картины, которые останутся такими на всегда.Могла быть среди них трилогия "Звёздный десант", безусловно, но на этом пути был барьер - Пол Верховен..........................................!

4

Лично по моему вкусу, я бы предпочёл других режиссёров в этой картине, но чего не отнять у Верховена это подборка актёров, именно в этом фильме 1997 года его бы никто не превзошёл.Он просто попал с километра в муху с каждым актёром, чего только одна Диззи стоит, по мнению многих любителей "Звёздного десанта" она сыграла вообще наилучшую женскую роль в истории голливуда.Но сказать что эта идеальная подборка актёров у Верховена была на 100% запланирована, я тоже не могу, поскольку он сам говорил что подбирал красивые молодые лица, чтобы ихняя смерть на контрасте молодости и красоты вызывала ещё большый ужас войны.Поэтому сказать что Пол создал шедевр "реалистичная фантастика" преднамеренно, просто глупо.
Да и вообще сами актёры вывели картину на этот уровень, как и подабает вышедшим из ума гениям Верховен не по своей воле, а стихийно стал творцом этого чуда.Что самое интересно, так этого и не осознав.
Теперь по сценарию, Пол конечно взялся за мотив романа, мягко скажем неоднозначного, во всяком случае на западе, книга Хайлайна была критиками изрядно "потрёпана", автора обвиняли в фашизме и т.д Тоесть уже изначально Верховену было не просто, и он балансировал на грани с такой непопулярной темой на западе.Мы знаем работа над сценарием длилась 5 лет, говорят что 2 или 3 раза он претерпевал кардинальные изменения.Но какой итог всего?любовные трехугольники, туповатые бои звёздных десантов с жучками, так чего он там наменял спрашивается? уж лучше бы снимал всё по книге и не дурачил людям головы, получилась бы просто классика, а так он капнул пару изюмин(убрав национальности в фильме), а в остальном пошёл по пути наименьшего сопротивления, и стоило над этим потеть 5 лет?

5

Многие говорят что из за непопулярности темы, которую клеймили милитаристкой, фашисткой, что бы там не снял Верховен, его бы всё равно встретили в штыки.Да это так, но поменяй он сценарий, и всё могло сложиться иначе, не нужно было брать во враги из книги этих жуков.Сценарий нужно было строить по типу "Разведка 2020",сосланные федерацией опальные учённые(причина- работа по созданию клонов, а это строго запрещено законами Федерации, за это им светила вышка, но поскольку люди видные и полезные в науке, им дали шанс на перевоспитание в течении 10 лет) за пределы солнечной системы на планету Х, вместо того чтобы покаятся и вернутся на родину, они продолжили работу по созданию клонов, формируя армию из них, вооружив до зубов своих солдат , в полседствии они задумали вернутся на землю со своей армадой и захватить её, создав новый вид правления.
Задача мобильной пехоты, уничтожить армию клонов на планете Х, разбить ихний флот, учённых живыми или мёртвыми доставить на землю.Бюджет который имела картина, с избытком позволяла создать из фильма блокбастер, а не повод для насмешек.Период в учебке идеален, ничего менять не нужно, если уж очень хочется красивой любви особым гурманам, Рико и Кармен пускай любят верно друг друга от начала и до конца, момент когда Рико спасает Кармен в конце на планете просто шикарный, его можно было бы оставить для любителей лямура.Главных героев Джонни Рико, Эйс Леви, Кармен Ибанез, Диззи Флорес,  Карл Дженкинз,Джин Расчак, Зим, Шугар Воткинс, Киттен Смит, Суцзуми, Брекинридж,
Катрина, Дьянад, Бирди, Бронски, провести по фильму от начала и до конца, поскольку именно они добавили фильму этот окрас реалистичной фантастики, без них фильм просто тухнет, и его не спасти спецефектами.

Отредактировано кин (2010-10-16 11:17:57)

6

Поскольку я приводил киношные имена, для прощего понимания кто эти люди в жизни выложу ихние фото с киношным резюме.

http://www.starshiptroopers.net/img25.gif
Имя:Джонни Рико
Звание:Рядовой
Род войск:Мобильная пехота,6-ая дивизия
Статус:Гражданин

http://www.starshiptroopers.net/img26.gif
Имя:Эйс Леви
Звание:Рядовой
Род войск:Мобильная пехота,6-ая дивизия
Статус:Гражданин

http://www.starshiptroopers.net/img29.gif
Имя:Кармен Ибанез
Звание:Лейтенант
Род войск:Космическая авиация
Флот Федерации-Крейсер"Роджер Янг"
Статус:Гражданин

http://www.starshiptroopers.net/img27.gif
Имя:Диззи Флорес
Звание:Рядовой
Род войск:Мобильная пехота,6-ая дивизия
Статус:Гражданин

http://www.starshiptroopers.net/img28.gif
Имя:Зандер Баркалов
Звание:Лейтенант
Род войск:Космическая авиация
Флот Федерации-Крейсер"Роджер Янг"
Статус:Гражданин

http://www.starshiptroopers.net/img37.gif
Имя:Дилайдер
Звание:Капитан
Род войск:Космическая авиация
Флот Федерации-Крейсер"Роджер Янг"
Статус:Гражданин

http://www.starshiptroopers.net/img39.gif
Имя:Карл Дженкинз
Звание:Полковник
Род Войск:Военная разведка
Статус:Гражданин

http://www.starshiptroopers.net/img30.gif
Имя:Джин Расчак
Звание:Лейтенант
Род войск:Мобильная пехота,6-ая дивизия
командир штурмового батальона "Головорезы"
Статус:Гражданин

http://www.starshiptroopers.net/img53.gif
Имя:Вилли
Звание:Лейтенант
Род войск:Мобильная пехота,6-ая дивизия
Статус:Гражданин

http://www.starshiptroopers.net/img36.gif
Имя:Зим
Звание:Сержант
Род войск:Мобильная пехота
Лагерь Карри:старший инструктор боевой подготовки
Статус:Гражданин

http://www.starshiptroopers.net/img21.gif
Имя:Шугар Воткинс
Звание:Капрал
Род войск:Мобильная пехота,6-ая дивизия
Штурмовой батальон "Головорезы"
Статус:Гражданин

http://www.starshiptroopers.net/img454.gif
Имя:Киттен Смит
Звание:Рядовой
Род войск:Мобильная пехота,6-ая дивизия
Статус:Гражданин

http://www.starshiptroopers.net/img41.gif
Имя:Суцзуми
Звание:Рядовой
Род войск:Мобильная пехота,6-ая дивизия
Статус:Гражданин

http://www.starshiptroopers.net/img51.gif
Имя:Гиллиспай
Звание:Сержант
Род войск:Мобильная пехота,6-ая дивизия
Штурмовой батальон "Головорезы"
Статус:Гражданин

http://www.starshiptroopers.net/img42.gif
Имя:Брекинридж
Звание:Рядовой
Род войск:Мобильная пехота,6-ая дивизия
Статус:Гражданин

http://www.starshiptroopers.net/img46.gif
Имя:Катрина
Звание:Рядовой
Род войск:Мобильная пехота,6-ая дивизия
Статус:Гражданин

http://www.starshiptroopers.net/img44.gif
Имя:Дьянад
Звание:Рядовой
Род войск:Мобильная пехота,6-ая дивизия
Статус:Гражданин

http://www.starshiptroopers.net/img50.gif
Имя:Бирди
Звание:Капрал
Род войск:Мобильная пехота,6-ая дивизия
Штурмовой батальон "Головорезы"
Статус:Гражданин

http://i068.radikal.ru/0912/6f/f2fc8f5eb381.bmp
Имя:Бронски
Звание:Капрал
Род войск:Мобильная пехота
Лагерь Карри:инструктор боевой подготовки
Статус:Гражданин

Отредактировано кин (2010-10-16 11:41:53)

7

http://www.starshiptroopers.net/flagcentre3.jpg
http://www.starshiptroopers.net/WouldYouLikeToKnowMore.gif

Вступай в ряды мобильной пехоты и спаси мир

Отредактировано кин (2010-10-16 11:53:37)

8

Гимн Мобильной пехоты

Когда весь мир на волоске висит, Когда грозит нам враг десантным флотом, Прикроет и надёжно защитит Вас от беды мобильная пехота. Когда политики к согласью не придут, Когда торговцы не поделят квоты, И дипломаты лишь руками разведут – Решает всё мобильная пехота. Когда не нужно глупых, лишних жертв, И полностью уничтожать кого-то, Когда из космоса не погрозишь уже, Вступает в бой мобильная пехота. Когда гуляете, бомбёжки не боясь, Или ведёте в ресторан кого-то, Сухпаями давясь и матерясь, Мешает кровь и грязь мобильная пехота. Пускай престижней быть пилотом в небесах, У нас другая, тоже нужная работа. И потому прошу сейчас всех встать И выпить за Мобильную Пехоту!

http://video.yandex.ru/users/skrong/view/1/

http://video.yandex.ru/users/skrong/view/2/

Отредактировано кин (2010-10-16 11:59:42)

9

Где то я уже читал такое, но в любом случае интересное мнение, и как мне кажется правильное и справедливое.Очень точно сказано относительно Дины Мейер, ведь она так сказать прошла курс молодого бойца, снималась по началу с великими актёрами, с тем же Киану Ризом.В итоге попала к Верховену, это её лучшая роль в любом случае, она как и все остальные ребята, отработала на все 100%.
Но всё же Дину задвинул не Врховен, я читал давече в журнале о голливудских интригах, как одних припускают а других поднимают, не взирая как говорится на лица.Мне кажется её просто убрали как очень серьёзного конкурента, а там детали это уже дело десятое.

Гимн зашибись))крутой!

10

кин написал(а):

Могла быть среди них трилогия "Звёздный десант", безусловно, но на этом пути был барьер - Пол Верховен..........................................!

СОгласен, трилогия есть фильма нету( Мне кажется такую тему тог бы развернуть Лукас, хотя это только ИМХО.

11

Фильм с бюджетом 70 млн(а в некотрых источниках указвается 100 млн и более)вполне мог стать для них хорошей стартовой площадкой.

Я бы сказал плацдармом для того чтобы заложить начало саги о звёздном десанте, и это без всяких преувелечений.Я смотрю фильм и немогу понять куда ушли такие деньжища, на то чтобы нарисовать жуков как утверждал Пол???Ни танков, ни техники которая бы всецело соответствовала эпохе, на спех сделанная экипировка, хотя по сравнению с остальным и за это спасибо, об огнестрельном оружии вобще молчу, ими только окопы рыть а не в будущем воевать.

Вспомните как рекламировался "Звёздный десант" пожалуй превзойти его смог только "Аватар", и народ с нетерпением ждал выхода фильма, удачно нарезаные фрагменты фильма сулили нам нечно невообразимое, доселе невиданное.

Я бы не дал первое место "Аватару", поскольку реклама "Звёздного десанта" велась даже по дешёвым кабельным каналам.Нет, пока что с десантами никто не сравнится.

Народ просто таки хлынул на "десантов", потраченый бюджет быстро был на 100% окуплен, а потом всё, посмотрев один раз эту картину люди второй или третий.....десятый раз(как это было с ровесником "Звёздного десанта" "Титаником")не пошли.

Так вот как раз и окуплен был за счёт рекламы, которая была больше расчитана на любителей книги, но даже те не поняли чего это Верховен накуралесил.

Мне кажется если бы Верховен не тупил а просто снял подобие фантастического боевика, то картина бы имела доход в 2 а то и 3 раза больше, а так получилась туповатая мясорубка молодых пехотинцев от кукарач.Но момент был упущен, уже спустя 2 года выходят первые серии знаменитых трилогий "Звёздные войны", "Матрица", "Властелин колец", по праву заняв киношный олимп они вошли в историю как великие картины, которые останутся такими на всегда.Могла быть среди них трилогия "Звёздный десант", безусловно, но на этом пути был барьер - Пол Верховен..........................................!

Тут я полностью согласен, нужно было просто снимать класный фантастический боевик, без всяких психологических тонкостей на первый раз, и дело не только в финанасах, просто на последующие серии уже смотрели бы иначе.Всего то нужно было одно хорошее начало.К примеру "Терминатор 3" его то за серию терминатора никто не считает, так тухлая породия.Но есть первые две части, на которых держится вся структура серий, и никакущая 3-тья часть уже терминаторской каши не испортит.После 3-ей пришла 4-ая "Да прийдёт спаситель" и всё стало на своё место.А в случае с десантами, первую извините прос.....ли, вторую вовсе в гуано превратили, а 3-тья так, опиум для любителей жанра.

Да и вообще сами актёры вывели картину на этот уровень, как и подабает вышедшим из ума гениям Верховен не по своей воле, а стихийно стал творцом этого чуда.Что самое интересно, так этого и не осознав.

Добавить практически нечего, разве что скажу что каждый актёр выше перечисленный сыграл великолепно, даже те кто в кадре занимает наименьшее количество времени запоминается моментально своей игрой.А эпизод в душевой шедевр в квадрате, придумал конечно Пол, но ведь эту гениальность воплотили в жизнь актёры.

12

дантист написал(а):

СОгласен, трилогия есть фильма нету( Мне кажется такую тему тог бы развернуть Лукас, хотя это только ИМХО.

Лукас специалист по части психологии, провести паралели, а тут нужно показать реальность будущего, мне кажется это не его уровень.

дантист написал(а):

Тут я полностью согласен, нужно было просто снимать класный фантастический боевик, без всяких психологических тонкостей на первый раз, и дело не только в финанасах, просто на последующие серии уже смотрели бы иначе.Всего то нужно было одно хорошее начало.К примеру "Терминатор 3" его то за серию терминатора никто не считает, так тухлая породия.Но есть первые две части, на которых держится вся структура серий, и никакущая 3-тья часть уже терминаторской каши не испортит.После 3-ей пришла 4-ая "Да прийдёт спаситель" и всё стало на своё место.А в случае с десантами, первую извините прос.....ли, вторую вовсе в гуано превратили, а 3-тья так, опиум для любителей жанра.

По поводу терминатора, я бы описал 4 ую часть иначе.Я бы сказал что отличный сценарий, всё прекрасно, но присутствие Сэма Уортингтона(ему бы в плаксивых сериальчиках сниматься) в качестве терминатора, просто убило серию, актёры подобраны просто безобразно, и лишь только исключительный талант Кристиана Бэйла вытянул Терминатор 4 на достойный уровень.Да что там говорить после Район №9  это лучший фильм 2009 года.

дантист написал(а):

Добавить практически нечего, разве что скажу что каждый актёр выше перечисленный сыграл великолепно, даже те кто в кадре занимает наименьшее количество времени запоминается моментально своей игрой.А эпизод в душевой шедевр в квадрате, придумал конечно Пол, но ведь эту гениальность воплотили в жизнь актёры.

Не просто подобраны, они попали в самую лучшую картину в своей жизни, это как история с Мэттью МакКонахи, парень снялся в фильме"Власть огня", многие и не вспомнят что это такое, а по мнению экспертов это его лучшая роль и другой такой быть не может, тут как говорится совпали звёзды и планеты.

13

Что то я вижу вы всех собак на бедолагу Пола повесли.В принципе согласен со всей критикой.Но создать эпичиские битвы в 1997 году, мне кажется это было невозможно.

14

От него никто не требовал аватара в 1997 году,но создать нечто большее он мог с таким бюджетом.

15

кин написал(а):

По поводу терминатора, я бы описал 4 ую часть иначе.Я бы сказал что отличный сценарий, всё прекрасно, но присутствие Сэма Уортингтона(ему бы в плаксивых сериальчиках сниматься) в качестве терминатора, просто убило серию, актёры подобраны просто безобразно, и лишь только исключительный талант Кристиана Бэйла вытянул Терминатор 4 на достойный уровень.

Тут не поспоришь, я как увидел его в начале фильма чуть не умер от горя, Сэм действительно спаситель  :glasses:

16

Кстати вот ещё очень интересный пост с эксперта

Классный фильм. Не устаю смотреть. Тут многие написали, что хотели бы жить в этом будущем. Вот как! А будущее показано как военизированное, тотальное государство. Но как же завораживает эта готовность жертвовать собой ради человечества. Идти на подвиг. А главное знать, что за тебя другие не раздумывая готовы жертвовать собой. Это приятно знать, черт возьми! Этого в сегодняшних ценностях нет. Наверно так было во времена наших дедов. Теперь понятно, почему многие из них с тоской вспоминают сталинские времена и войну… Парадокс, что американцы не боятся замарать свою демократическую чистоту и толерантность такими фильмами. Или они этой толерантностью только разрушают конкурентов (и нас в том числе)? А потом всё повернут как в этом фильме …
Автор: Борис

17

дантист написал(а):

От него никто не требовал аватара в 1997 году,но создать нечто большее он мог с таким бюджетом.

Да я имел в виду то что у человека просто не хватает таланта на подобные вещи.В чём то он преуспел а на большее он просто не способен, и я не говорю это в упрёк а просто как факт.

18

EJERCITO
Выше притензии описаны, если бы эту картину Пол не назвал военной сатирой, его бы просто сожрали и забыли, за фашисткие наклонности.Он по сути не вытянул на то что способен.

19

Думаю, напишу своё мнение про фильм Звездная пехота. Именно такое название на той когда-то купленной кассете :)
Для меня этот фильм не сатира, и не сарказм над военщиной, а образец патриотизма  и самопожертвования.
Да, он не собрал много денег, т.к. например, женская аудитория сразу отсекается, им подавай чего повеселей, и никакой крови.
Пусть у него не заладилось  с продолжением, но такая судьба у многих фильмов, может даже это и к лучшему, больше простор для будующего :)
Соглашусь с :
"Классный фильм. Не устаю смотреть. Тут многие написали, что хотели бы жить в этом будущем. Вот как! А будущее показано как военизированное, тотальное государство. Но как же завораживает эта готовность жертвовать собой ради человечества. Идти на подвиг. А главное знать, что за тебя другие не раздумывая готовы жертвовать собой. Это приятно знать, черт возьми! Этого в сегодняшних ценностях нет. Наверно так было во времена наших дедов. Теперь понятно, почему многие из них с тоской вспоминают сталинские времена и войну… Парадокс, что американцы не боятся замарать свою демократическую чистоту и толерантность такими фильмами. Или они этой толерантностью только разрушают конкурентов (и нас в том числе)? А потом всё повернут как в этом фильме …
Автор: Борис"
Именно видевшие его ребята сейчас стоят в строю в афганистане, ландшафт схож, и враг тоже... который всегда будет смотреть на белых людей с ненавистью, и готовностью отрезать голову. Вот за что идет война, война культур, религий, цивилизаций. И фильм этот определенно всё ставит на места.

Да, может он и не полностью соответствует книге, но, всё же боевик и книга это разные вещи, согласитесь. Некоторые поклонники, если не ошибаюсь Хайнлайна, на форумах только и пишут, что дескать, в фильме костюмы у них другие, и вот это не соответствует. Мне всё равно, являясь поклонником фильма, книгу не читал и не собираюсь, ведь именно Верхувен взял из нее саму идею, отделив зёрна от плевел.
_______________________
4-й терминатор, настолько далеко отошел от темы, что не является в полном смысле их продолжением. Там нет того мира терминатор, нету его и всё. Даже сериал Битва за будущее и то, в нём это есть. И актеры тут не причем, они делают что могут. Мне например будущее терминатора видится со скверной погодой, песчаными бурями, постоянной мглой, явлениями ядерной зимы. И уж никак не той ясной погодой, с примесью геммороя в виде мототерминаторв (вероятно на кольцевых мотоциклах удобнее передвигаться по бездорожью, бред сивой кобылы), и каких то говножнецов, из войны миров.
Всё что показывают сейчас, например обновлённый бэтмен, кроме как блевотой не назовешь. До тех двух фильмов с пингвином, новейшим, как до марса пешком.

20

Война миров более на комиксы смахивает...имхо


Вы здесь » ФОРУМ -ВОЕННОЕ ДЕЛО- » Политика » Звёздный десант 1997 "Реалестичная фантастика"